Propune o nouă temă de discuţie
Caută conversaţii după cuvinte cheie

Toate conversaţiile » Viata, asa cum este »

Herta Müller: "Treaba Romaniei nu este ca eu sa ma simt acasa. Ar fi mai bine ca milioanele de romani sa se simta acasa"

Categorie: Viata, asa cum este

Discuţie iniţiată de Gabi Offline

(50 răspunsuri)

3.227 afişări

Afirmatia completeaza refuzul voalat de a primi "Steaua Romaniei". In orice caz, citatul este absolut remarcabil si nu vreau sa va stric placerea de a-l savura, totusi nu ma pot abtine sa observ ca scriitoarea face o greseala despartind notiunile "Romania" si "milioanele de romani". Din punctul meu de vedere, cele doua notiuni se intrepatrund si nu putem scuza notiunea concreta - milioanele de romani - punand totul in "carca" notiunii abstracte - Romania. Dar nu asta vreau sa discutam, ci afirmatia Hertei. Repet, mi se pare absolut remarcabil.

Tags:

Herta, Müller, Treaba, Romaniei, nu, este, ca, eu, sa, ma, simt, acasa., Ar, fi, mai, bine, ca, milioanele, de, romani, sa, se, simta, acasa

Răspunde

Răspunsuri

Jos

Joi, 30 sep 2010 14:13 [#]

Gospodarul Offline

Cred ca s-a referit la faptul ca milioanele de romani ar trebui in primul rand sa-si respecte Tara! Probabil si de asta a facut diferenta dintre "milioanele de romani " si "Romania". Cum iti respecti casa, asa trebuie sa-ti respecti si Tara! Nu sa gasesti mereu scuza "asa-i la noi..."

Joi, 30 sep 2010 14:30 [#]

Gabi

RE: Intr-o versiune extinsa, citatul ar fi sunat astfel:

"Treaba Romaniei nu este [sa faca] ca eu sa ma simt acasa. Ar fi mai bine ca [Romania sa faca ce trebuie pentru ca] milioanele de romani sa se simta acasa".

Ce este intre parantezele drepte este adaugat de mine si, cred, se subintelegea.
E mai clar asa ca Herta se refera la ceva DE FACUT si nu la ceva DE GANDIT. Respectul este ceva static, dar Herta se refera la ceva dinamic, adica acel "sa faca" pe care nu l-a rostit, dar care se subintelege.

Joi, 30 sep 2010 14:34 [#]

Gospodarul Offline

RE: Romania nu poate sa faca nimic pentru romani! Intai de toate romanii trebuie sa faca Romania ! Cred ca asta era mesajul!

Joi, 30 sep 2010 14:38 [#]

oneel

eu ma simt in romania ca acasa ,dar cand ma gandesc cat de k*k*ti pot sa fie uni(in special politicienii) ma simt la stramtoare.pt tot ceea ce se intampla in romania nu e de vina insasi tara ci umplutura adica noi romanii.romania este aceiasi ca si acum zeci de ani,deci sa nu judecam un ambalaj dupa ceea ce contine.

Joi, 30 sep 2010 14:55 [#]

Gabi

Alt citat interesant din presa de astazi (sursa: GSP.Ro):

Radu Muntean, regizorul filmului "Marti, dupa Craciun" spune intr-un interviu acordat GSP:

"Nu mai sînt de ceva vreme patriot, să fiu sincer! Pentru mine ţara înseamnă familia, un grup de prieteni, un grup din ce în ce mai restrîns de oameni pe care-i respect şi nişte locuri în care-am copilărit. În principiu, astea sînt motivele pentru care nu plec din ţară. Dar sînt şi motivele pentru care nu mai ţin cu "naţionala"."

Joi, 30 sep 2010 15:02 [#]
Gospodarul

RE: Depinde ce intelege el prin a fi patriot...

Joi, 30 sep 2010 14:59 [#]

Fr33zy

"Treaba Romaniei nu este ca eu sa ma simt acasa. Ar fi mai bine ca milioanele de romani sa se simta acasa"

Dupa parerea mea citatul poate fi interpretat in cel putin doua moduri, depinde de persoana care il citeste.
Oricum, indiferent de cum interpretezi, ce vrea ea sa scoata in evidenta e situatia proasta in care ne aflam de ani buni de zile. Nu mi se pare o noutate ce a spus ea.

Joi, 30 sep 2010 15:07 [#]

Gabi

RE: Nu stiu daca e nou ce spune. Dar spune bine ce spune: multi romani nu se mai simt acasa in Romania.

Joi, 30 sep 2010 15:12 [#]

Gospodarul Offline

RE: Pai, da! Dupa ce au distrus-o... Repet, atunci dupa Revolutie am avut o mare sansa! Nu am stiut sa profitam! Romanii au distrus Romania, nu nemtii sau francezii sau americanii... Acum ne plangem ca Romania nu face nimic pentru noi....Pai nu a facut destule? Sa ne uitam de la nord la sud si de la est la vest....Ce vrei mai mult de la Romania? Poate sa o populam cu nemti!

Joi, 30 sep 2010 15:39 [#]

Gabi

RE: Veneam dupa 45 de ani de comunism... si suntem un popor boem. Sansa, de fapt, a existat doar teoretic. Practic, era normal sa se intample asa.
Tragic este ca nu ne-am desteptat complet inca nici macar acum. Si au trecut, vai, mai mult de 20 de ani.

Totusi, hai sa fim corecti si sa spunem ca daca romanii ar avea informatiile de acum si chiar mentalitatea existenta in acest moment, si s-ar putea intoarce in timp in 1990, lucrurile ar sta altfel. Dar, din pacate, anumite greseli, platite extrem de scump, nu se mai pot repara. Romania, in acest moment, este un stat foarte dator, care nu prezinta prea multa incredere, si in care nici 4 milioane de oameni trebuie sa intretina restul de pana la 20 de milioane. Lucrurile vor progresa greu, foarte greu. Pentru multi, prea greu, si asta ii poate duce in situatia de a-si pierde complet respectul pentru tara. E normal ? Poate ca da, poate ca nu. Dar in final, nu mai conteaza. Fiecare e pe cont propriu.

Joi, 30 sep 2010 15:49 [#]

Gospodarul Offline

RE: De-a lungul intregii sale istorii romanii au gresit! De ce oare? Cred ca si acest comentariul al meu se incadreaza in acel tipar "de ce oare?" Stau si ma intreb ca prostu'.....De ce oare?

Joi, 30 sep 2010 16:29 [#]

Gabi

RE: Pentru ca suntem, in esenta, un popor de tarani, un popor cu o mentalitate limitata, as numi-o chiar "rurala", bazata pe superstitii, pe credinte oarbe, pe sperante desarte. Suntem un popor de oameni simpli, boemi, un popor de "lasa-ma sa te las".

Joi, 30 sep 2010 16:38 [#]

Gospodarul Offline

RE: Discursul asta l-am tinut unor oameni, prin 1990! Era cat pe ce sa fiu linsat... asa ca m-am carat din Romania....

Joi, 30 sep 2010 15:08 [#]

Fr33zy

Sunt curioasa care sunt motivele pentru care a refuzat "Steaua Romaniei".
Nu mai e o persoana patrioata sau ii e rusine ca e romanca? Cu ce o deranja recunoasterea unor merite? Indiferent de cum si-a motivat gestul, prin refuzul ei a aratat clar ca Romania nu reprezinta nimic pentru ea.

Joi, 30 sep 2010 15:14 [#]

Gospodarul Offline

RE: Sau "Steaua Romaniei" nu reprezinta nimic pentru ea! Nu are nevoie de asa ceva....

Joi, 30 sep 2010 15:32 [#]

Gabi

RE: "Nu colectionez insigne !"

Joi, 30 sep 2010 15:34 [#]

Fr33zy

RE: Atunci e clar.

Joi, 30 sep 2010 15:40 [#]

Gabi

RE: In ce sens ? eu cred ca fraza asta se poate interpreta in cel putin doua moduri :)

Joi, 30 sep 2010 16:03 [#]

Fr33zy

RE: :)) Cred ca din ambele moduri de interpretare reiese acelasi lucru: Romania nu (mai) reprezinta nimic pentru ea.

Joi, 30 sep 2010 16:27 [#]

Gabi

RE: Cred ca mai este si alt mod de abordare: Romania mi-a facut rau ani de-a randul, prin politia politica. Daca vrea sa se revanseze intr-un fel, trebuie sa o faca realizand ceva pentru romani, nu aruncandu-mi o medalie care nu prea inseamna nimic.

Nu uita ce am precizat la inceput: citatul ales este completarea motivatiei refuzului discret al ordinului national.

In plus, poate ca Herta nu mai simte ca face parte din natiunea romana, nu ? Sa nu uitam ca, totusi, nationalitatea ei este germana, si traieste de multi ani departe de Romania, o tara care a facut-o sa sufere mult si in care nu a fost deloc respectata.

Joi, 30 sep 2010 16:43 [#]

Fr33zy

RE: Medalia nu era data din partea politicienilor, ci din partea Romaniei, a tuturor romanilor cred eu. Nu i-a refuzat doar pe ei, ci ne-a refuzat si pe noi, cei despre care spune ca ii pasa.
Sunt mai degraba de acord cu ultima ta fraza.

Joi, 30 sep 2010 16:50 [#]

Gabi

RE: Hai s-o luam altfel: pentru ce i s-ar fi acordat Hertei acest ordin national ? Te intreb asta ca sa vezi ca Herta dovedeste caracter refuzand acest ordin.
Si cand imi raspunzi la asta,mai spune-mi ceva: daca Herta n-ar fi primit premiul Nobel, poporul roman s-ar mai fi gandit sa-i dea acest ordin national, oare ?

Joi, 30 sep 2010 17:05 [#]

Fr33zy

RE: Pentru ca probabil s-a crezut ca ea tine la tara asta, ca inca se mai considera, pe sfert macar, romanca. Si atunci, insigna ar fi insemnat ceva pentru ea.
Bineinteles ca daca n-ar fi luat premiul Nobel, nu ar mai fi fost vorba despre vreo medalie. Pana la urma, cati dintre romani au auzit de ea si i-au citit cartile, pana in acel moment? Librariile s-au umplut de cartile ei doar dupa ce ea a primit premiul.

Joi, 30 sep 2010 17:15 [#]

Gabi

RE: Nu cred ca acest ordin se acorda celor ce se consideri inca romani. Sigur sunt alte criterii.

Ultimele tale trei fraze sunt o noua dovada a faptului ca suntem un popor ipocrit, limitat, needucat si fara caracter. Intr-un cuvant, prost. In orice caz, sunt 100% de acord cu tine. Mai mult, daca noi doi ne dam seama de chestiile astea, de ce sa nu credem ca si Herta Müller a realizat aceste fapte ? Pai, era atunci o ipocrizie din partea ei sa accepte acest ordin, nu crezi ?
Herta Müller nu a adus servicii Romaniei si nici nu s-a dorit asta. Ea a vrut doar sa expuna lumii o parte urata a sistemelor comuniste. Romania nu trebuie sa-i propuna medalii. Romania trebuie sa aiba grija sa nu mai ajunga sa schilodeasca sufletele propriilor cetateni precum a facut cu Herta Müller.

Joi, 30 sep 2010 17:27 [#]

Fr33zy

RE: Stiu ca sunt alte criterii, care sunt evidente si tocmai din cauza asta nu le-am amintit, dar ar putea fi si asta un criteriu secundar.

Joi, 30 sep 2010 15:44 [#]

Gabi

RE: Hai sa vedem cum e si cu insignele astea. Iarasi o dau pe citate.

Titu Maiorescu: "Forma fără fond nu numai că nu aduce nici un folos, dar este de-a dreptul stricăcioasă. [..] Mai bine să nu facem deloc academii, cu secțiunile lor, cu ședințele solemne, cu discursurile de recepțiune, cu analele pentru elaborate decât să le facem toate aceste fără maturitatea științifică ce singură le dă rațiunea de a fi"

Joi, 30 sep 2010 15:26 [#]

Gospodarul Offline

Eu cu Gaby cred ca mai bine m-as intelege la un pahar de vin decat la a discuta politica!

Joi, 30 sep 2010 15:33 [#]
Gabi

RE: In mod sigur !!! :)

Joi, 30 sep 2010 15:49 [#]

Gabi

Alt citat interesant. De data asta ma intorc in trecut, la Mihai Eminescu:

"În loc ca un spirit nou de muncă și de iubire de adevăr să intre în formele vechi ale organizației noastre, s-a păstrat din contra incultura și vechiul spirit bizantin, care a intrat în formele nouă ale civilizației apusene. Nu ceva esențial, nu îmbunătățirea calității a fost ținta civilizației române, ci menținerea tuturor neajunsurilor vechi, îmbrăcate în reforme foarte costisitoare și cu totul în disproporție și cu puterea de producțiune a poporului și cu cultura lui intelectuală".

Pare foarte actual citatul, nu ?

"Astfel, oricari ar fi formele în cari se îmbrăca viața publică și orice numiri s-ar da acelor forme, substratul lor organic este același ca și în trecut. A-l boteza din nou pe un om nu va să zică a-l schimba; a pune numele de regim democratic unei oligarhii vechi nu va să zică a schimba starea de lucruri".

Si acesta, nu-i asa ?

Aceste citate sunt noi raspunsuri la mesajul tau, Gospodarule, referitor la sansele de dupa 1990.

Joi, 30 sep 2010 16:02 [#]

Gospodarul Offline

RE: Cred ca sansa de a deveni un popor respectat am pierdut-o atunci in 1990 datorita lui Ion Iliescu, care in loc sa explice romanilor care e treaba, cu zambetul lui a facut sa para totul in roz....am trait acele vremuri, am primit bani de la statul roman, incat ma miram si eu cat voi mai avea inca de primit...erau vremuri minunate pentru romani! Acel Front de Salvare Nationala a fost de fapt groparul romanilor! Istoria imi va da dreptate! A tunci nimic nu se construia, doar se distrugea...si romanul lua bani pentru asta!

Joi, 30 sep 2010 16:23 [#]

Gabi

RE: Exact cum spuneam: daca ar fi existat mentalitatea de acum, romanii si-ar fi dat seama atunci ca isi fura singuri caciula.
N-au facut-o atunci, si poate ca nici nu era posibil sa o faca. Aerul tare al libertatii le luase mintile. Cand scoti o pasare din colivie e greu sa-i pretinzi sa zboare ordonat...

Joi, 30 sep 2010 16:32 [#]

oneel

RE: se pare ca si tu si gospodarul dupa varsta de la profil ati prins perioada comunista.dupa parerea dumneavoastra credeti ca era mai bine ca ceausescu sa nu fie omorat?

Joi, 30 sep 2010 16:42 [#]

aisha

RE: Si eu am trait in acea perioada destul cat sa cred ca era mai bine, din multe puncte de vedere... Grija zilei de maine nu era atat de apasatoare, iar stima de sine era in fiecare muritor, intr-o forma sau alta, mai ales din cauza ca toti aveam un loc de munca, iar salariile erau foarte apropiate, intre diferite categorii de truditori. Acum... poti sa crapi la seviciu, ca seful (sau sefii) loveste tot in boul care trage ...

Joi, 30 sep 2010 16:54 [#]

oneel

RE: exact aceste chesti le-am auzit de la multi cu care am discutat despre perioada comunista in romania

Joi, 30 sep 2010 17:01 [#]

aisha

RE: Ar fi interesanta o comparatie intre numarul de sinucideri din primele 9 luni ale lui 1989, de pilda, si primele 9 luni ale lui 2010... Poate ar oferi o imagine mai clara asupra starii de spirit a romanilor de atunci si de acum...

Joi, 30 sep 2010 17:08 [#]

Gabi

RE: Scuza-ma ca-ti spun, dar am compara mere cu pere.

Joi, 30 sep 2010 17:26 [#]

aisha

RE: N-am de ce sa te scuz. Eu respect dreptul la opinie. Am lucrat in invatamant si inainte de '89 si dupa: degeaba am acum libertatea sa cumpar orice carte sau sa vad alte locuri, daca nu-mi permit... Pentru mine e tot un fel de detentie.

Joi, 30 sep 2010 17:01 [#]

Gabi

RE: Schimba-ti prietenii, schimba-ti sfatuitorii, nu stiu, dar fa ceva. Crede-ma te rog, ma abtin foarte, foarte greu sa nu-ti spun cuvinte mai tari.

Joi, 30 sep 2010 16:42 [#]

Gabi

RE: N-o sa fiu niciodata de acord cu uciderea cuiva.
Dar Ceausescu si-a facut-o, pararea mea, cu mana lui. Practic, s-a purtat cu propriul popor precum un dictator sud-american, si a patit-o tot precum un dictator sud-american. La Ceausescu a fost o problema de comunicare. Si el a fost, la origini, tot un simplu taran, de-asta nu si-a dat niciodata seama ca un popor trebuie condus cu biciul intr-o mana, si cu pana care mangaie in alta mana. El a transformat pana intr-un streang, dar care pana la urma i-a strans si lui gatul.
Dar, repet, nu sunt de acord cu modul in care a fost judecat, fara probatoriu si fara aparare. A fost un abuz pentru care istoria ne va judeca aspru.

Joi, 30 sep 2010 16:50 [#]

oneel

RE: cand zici sud-american probabil te referi la la poza de la avt meu.din spusele multora cu care am stat de vorba era mai bine pe vreme lu`nea nicu.dar ce nu inteleg eu daca era mai bine dc l-au ucis?cei mai multi zic ca vinovati sunt petre roman si ion iliescu...parerea mea chiar daca nu am trait acele vremuri este ca era mai bine atunci:)

Joi, 30 sep 2010 16:59 [#]

Gabi

RE: Chiar nu m-am uitat la avatarul tau cand am scris asta.
Singurele lucruri mai bune inainte de '90, din punctul meu de vedere, sunt ca lumea citea mai mult si dadea impresia de mai putina naivitate, si ca oamenii erau mai slabi.
De exemplu, imi dau seama ca romanii de dinainte de '90 erau mai corect informati in ceea ce priveste, sa zicem, perioada lui Ioan de Hunedoara, decat sunt tinerii romani de astazi in ceea ce priveste perioada comunista.

Sa nu mai spui niciodata cuiva ca mine ca inainte de '90 a fost "bine" sau "mai bine". Vorbiti asta intre voi, astia tinerii, care oricum n-aveti habar de absolut nimic pe lumea asta. Din punct de vedere al traiului de zi cu zi, perioada de dinainte de '90 era genocid, mai ales in ultimii ani. Ma ingrozeste cand vad ce stiti voi despre perioada aceea. Ma oripileaza lipsa voastra de informare.

Romania de dinainte de '90 a fost un cosmar pentru orice intelectual. Romania de dinainte de '90 a fost o inchisoare. Poti sa spui ca este bine intr-o inchisoare ? Doar daca esti prea limitat...

Joi, 30 sep 2010 17:11 [#]

oneel

RE: pai imi cer scuze,dar aceste lucruri ca era mai bine inainte au fost invatate de noi astia tineri in scoala.chiar profa de istorie zicea chestia asta.acum nu stiu ce sa zic,sa zic ca e ca mine daca eu nu am trait acele vremuri,dar din spusele multora am dedus ca era mai bine atunci,,,,oricum romania este o tara de dezinformati:)

Joi, 30 sep 2010 17:14 [#]

Fr33zy

RE: Trebuie sa luam cartea si sa citim singuri, parerile profesorilor pot fi gresite sau subiective uneori.

Joi, 30 sep 2010 17:19 [#]

oneel

RE: concluzie:mai bine intr-o tara democrata,decat in una comunista:)...la profesori e ca si in cazul popii:sa faci ce zice popa nu ce face popa:))

Joi, 30 sep 2010 17:21 [#]

aisha

RE: La clasele mici, de exemplu, nu se poate face asta, dar la liceu se poate imparti tabla in doua si se pot nota, prin comparatie, aspecte din cele doua perioade: educatie, timp liber, pasiuni (eu aveam, in treacat fie spus, tot felul de colectii: de la servetele, pana la pachete goale de tigari; acum, nu mai are nimeni aceasta indeletnicire...) si tot ce mai propun participantii la studiu. Elevii au oportunitatea sa decida singuri cand a fost mai bine...

Joi, 30 sep 2010 16:54 [#]

Fleeky

RE: La intrebarea ta eu imi spun parerea si spun sus si tare ca a fost o mare greseala ca a fost impuscat .Trebuia tinut sub arest si judecat ca si Hönneker al fostei DDR-Germania.Doamne Gaby ce bine ai spus mi-ai usurat sufletul cu aceste mici explicati,chiar daca sunt si multi termeni politici dar bine ai mai ziso.Consider ca Herta Müller nu sa exprimat nici gresit si nici nu a facut-o intentionat,ca a refuzat acest ordin.Cu acest ordin nu se vor sterge si nici acoperi cicatricele sau urmele lasate in sufletul ei,asa ca eu ai respect alegerea.

Joi, 30 sep 2010 17:07 [#]

Gabi

RE: Tu ai zis-o foarte bine (si eu cautam sa exprim tot ceva de genul acesta): acest ordin pare oferit ca recompensa pentru ranile din sufletul ei. Dar ranile nu se inchid cu recompense. Nu poti sa bati un copil si sa te recompensezi dandu-i jucarii. Sufletul nu se plateste in ordine nationale.

Joi, 30 sep 2010 18:27 [#]

valent

RE: Imi spun si eu parerea. Da, a fost o greseala ca a fost impuscat. I s-a facut o mare onoare; trebuia spanzurat. Eu nu pot avea alta opinie, ca manifestant in centrul Clujului in 21 Decembrie 1989. Din cauza dementului, langa mine au fost masacrati 7 oameni. Ciuruiti de gloante. Am fost vanat de asasinii lui, la fel ca fratele meu, cateva ore mai tarziu intr-un alt loc din oras. Noi am supravietuit, dar multi alti manifestanti nu... La fel ca zecile de mii de detinuti politici exterminati in lagare si inchisori. Altceva de comunism nici nu mai spun nimic. Rezultatul se vede acum in tara aia ingrozitoare, numita Coreea de Nord.

Joi, 30 sep 2010 18:35 [#]
valent

RE: Imagine ataşată

Imagine ataşată

Joi, 30 sep 2010 18:42 [#]

Gospodarul Offline

RE: Am sa-ti raspund printr-o poveste....o poveste reala petrecuta acum 21 de ani... si poate vei reusi singur sa raspunzi la aceasta intrebare! Atunci, la varsta pe care o aveam, l-as fi omorat eu insumi...acum, m-as gandi inainte de a face acest gest...poate, peste cativa ani, doar i-asi da cativa ani de inchisoare...
Povestea adevarata ti-o voi povesti in alta zi!

Sus