
|
Vineri, 22 oct 2010 01:53
[#]
catanedelcu
o chestie de noapte...3,4,5 nr. pitagoreice atunci si 3n, 4n, 5n sunt si ele pitagoreice deoarece (3n)^2 +(4n)^2 = 9n^2+16n^2 = 25n^2 = (5n)^2 Aria este A=(3n)*(4n)/2 = 6n^2 Perimetrul este P = 3n+4n+5n = 12n => raportul numeric dintre A si P este A/P =( 6n^2 ) / (12n) = n/2 deci A= (n/2) Pin cazul nostru , alegand n=4 , deci pt. numerele pitagoreice 12,16,20 avem A=2P ( A=16*12/2=192/2=96 = 2 P =2*48 ) La inceput nu citisem si indiciul cu tr. dreptunghic si ma avantasem vitejeste in cosmaruri matematice....3,4,5 mi-a luminat calea decisiv. |
|
Vineri, 22 oct 2010 11:36
[#]
gabyteodor RE: ti-am raspuns la problema de ieri |

|
Vineri, 22 oct 2010 12:12
[#]
catanedelcu RE: eu am glumit ieri...am eu o disfunctie la creier care ma face sa vad negru cand vad probleme cu ce urmeaza in sirul...:) Imi amintesc si de Murphy : Dupa trei necazuri nu urmeaza al patrulea ci un nou sir de trei necazuri :))) |
|
Vineri, 22 oct 2010 12:07
[#]
gabyteodor
Heron + Conditia => (pt orice triunghi) 2*(a+b+c)=1/4 radical [(a+b+c)(a+b-c)(a-b+c)(-a+b+c)] 8 (a+b+c)=radical [(a+b+c)(a+b-c)(a-b+c)(-a+b+c)] 64(a+b+c)=(a+b-c)(a-b+c)(-a+b+c) a+b+c=p 64p=(p-a)(p-b)(p-c) 64 p = -a b c+a b p+a c p-a p^2+b c p-b p^2-c p^2+p^3 64p=p^3-p^2(a+b+c)+p(ab+bc+ca)-abc 64p=p(ab+bc+ca)-abc mai departe ... e de teoria numerelor cu niste chestii interesante da nu am timp sa mai scriu |

|
Vineri, 22 oct 2010 14:00
[#]
radufly RE: De unde pana unde din 64p=p^3-p^2(a+b+c)+p(ab+bc+ca)-abc rezulta ca 64p=p(ab+bc+ca)-abc ?!? |
|
Vineri, 22 oct 2010 14:58
[#]
gabyteodor RE: p^3-p^2(a+b+c)=0 pt ca a+b+c=p |

|
|

|
Vineri, 22 oct 2010 13:08
[#]
catanedelcu RE: 64 ( 20 + 16 + 12 ) = ( -20 + 16 +12 ) ( 20 - 16 +12 ) ( 20 + 16 -12 ) 64 * 48 = 8 * 16 * 24 3072 = 3072 64(a+b+c)=(-a+b+c)(a-b+c)(a+b-c) are solutii intregi 20 , 16 , 12 ...A gresit Wolfram ? ???? |

|
Vineri, 22 oct 2010 13:11
[#]
catanedelcu RE: ah....triunghi oarecare....iar n-am citit tot....scuze |

|
Vineri, 22 oct 2010 13:21
[#]
catanedelcu RE: totusi sunt confuz....ecuatia pusa simplu (tot in wolfram) , fara conditia a^2#b^2+c^2 tot nu indica solutia 20,16,12 .... |

|
Vineri, 22 oct 2010 13:55
[#]
lucipet RE: E ceva anormal. Am creat un sistem : 64(a+b+c)=(-a+b+c)(a-b+c)(a+b-c) a=20 b=16 Abia acum gaseste c=12. Daca renunt sa-i spun de b, nu-mi gaseste o solutie intreaga . |

|
Vineri, 22 oct 2010 14:10
[#]
radufly RE: pai, teoretic, asa ai ramas la o ecuatie de gradul 3 cu o singura necunoscuta... |

|
Vineri, 22 oct 2010 14:35
[#]
lucipet RE: Asa este. i-am dat asa 'sa-l ...verific' daca gaseste totusi o solutie. Pana la urma tot cu algebra noastra le-am gasit :) Le-am afisat mai jos. |

|
Vineri, 22 oct 2010 13:31
[#]
ixirimdi 
Problema se refera in principal la tr dr si se arata ca sunt doar trei astfel de tringiuri Unul este tr lui catanedelcu :) |

|
Vineri, 22 oct 2010 14:32
[#]
lucipet RE: Cele trei perechi de catete : (10,24); (12,16):(9,40) se obtin din ecuatia conditiei din enunt : ab + 32 = 8a + 8b , a si b catetele in tr dreptunghic. |

|
Vineri, 22 oct 2010 14:40
[#]
lucipet RE: Am mai incercat sa vad daca dintre toate triunghiurile oarecare care au r = 4 (raza cercului inscris) si care indeplinesc cerinta enuntului, exist un triunhi care sa aiba laturile numere naturale.Asa am ajun la ...Wolfram , dar nu m-a ajutat. Am ramas in final la cele dreptunghice pe care le-ati precizat acum. |

|
Vineri, 22 oct 2010 14:53
[#]
catanedelcu
tot pe rationamentul cu triplete generatoare ...pt 5n,12n,13n si n =2 gasim tr. dr. 10,24,26A=240/2 = 120 P =60 deci A = 2P Si tot prin incercari mai gasim 9,40,41 cu A=180 P=90 Acu' daca tot ne-ati intaratat ...exista vreo demonstratie ca astea trei ar fi unice ? |

|
Vineri, 22 oct 2010 15:00
[#]
lucipet RE: Daca a, b sunt catete in triunghiul dr , atunci relatia din enunt conduce la ab + 32 = 8a + 8b cu trei perechi de solutii,unice , cele de mai sus. |

|
Vineri, 22 oct 2010 15:10
[#]
catanedelcu RE: da...n-am mai urmarit...ramasesem fixat la numerele pitagoreice... |

|
Vineri, 22 oct 2010 15:13
[#]
lucipet RE: a*b __________ 32 ------ = 2(a +b + V a^2 + b^2 ) => a = 8 + -------- 2 b - 8 |

|
Vineri, 22 oct 2010 22:16
[#]
radufly RE: Ok, ...dar poate cineva demonstra daca exista sau nu triunghiuri cu aceeasi proprietate, dar care nu sunt dreptunghice? |
|
Vineri, 22 oct 2010 15:29
[#]
gabyteodor
am gresit mai sus avem 64p=(p-2a)(p-2b)(p-2c), p=a+c+b 64p=-8 a b c+4 a b p+4 a c p-2 a p^2+4 b c p-2 b p^2-2 c p^2+p^3 64p=p^3-2p^2(a+b+c)+4p(ab+ac+bc)-8abc 64p=-p^3+4p(ab+ac+bc)-8abc 64p=-p^3+4(a+b)(a+c)(b+c)-12abc |

|
Vineri, 22 oct 2010 22:35
[#]
wmutex
O sa dau cu bata in balta, ca inginer ce sunt: asemenea triunghiuri nu exista in Sistemul International de unitati pentru ca perimetrul se masoara in metri iar aria in metri patrati. Inainte sa mi se sara la gat, urlu tare si preventiv: Glumesc! Glumesc! Haida bre! nu stiti de gluma?! :)) |

|
Vineri, 22 oct 2010 23:33
[#]
wmutex
Si, in caz ca e cineva interesat de solutii generale pentru problema generala Aria = n*Perimetrul unde P = a + b + c iaca o lista cu cateva valori: n=1, a=5, b=12, c=13 n=1, a=6, b=8, c=10 n=1, a=6, b=25, c=29 n=1, a=7, b=15, c=20 n=1, a=9, b=10, c=17 n=2, a=9, b=40, c=41 n=2, a=9, b=75, c=78 n=2, a=10, b=24, c=26 n=2, a=10, b=35, c=39 n=2, a=11, b=25, c=30 n=2, a=11, b=90, c=97 n=2, a=12, b=16, c=20 n=2, a=12, b=50, c=58 n=2, a=13, b=14, c=15 n=3, a=13, b=84, c=85 n=2, a=14, b=30, c=40 n=3, a=14, b=48, c=50 n=3, a=14, b=61, c=65 n=2, a=15, b=15, c=24 n=2, a=15, b=26, c=37 n=3, a=15, b=34, c=35 n=3, a=15, b=36, c=39 n=3, a=16, b=30, c=34 n=3, a=16, b=52, c=60 n=3, a=17, b=25, c=26 n=3, a=17, b=25, c=28 n=2, a=18, b=20, c=34 n=3, a=18, b=24, c=30 n=3, a=18, b=75, c=87 n=4, a=18, b=80, c=82 n=3, a=19, b=60, c=73 n=3, a=20, b=20, c=24 n=3, a=20, b=21, c=29 n=4, a=20, b=48, c=52 n=3, a=20, b=51, c=65 n=4, a=20, b=70, c=78 n=3, a=21, b=45, c=60 n=4, a=21, b=89, c=100 n=3, a=22, b=26, c=40 n=4, a=22, b=50, c=60 n=4, a=24, b=32, c=40 n=3, a=24, b=35, c=53 n=5, a=24, b=70, c=74 n=4, a=25, b=29, c=36 n=3, a=25, b=33, c=52 n=4, a=25, b=38, c=51 n=2, a=25, b=51, c=74 n=5, a=25, b=60, c=65 n=4, a=26, b=28, c=30 n=5, a=26, b=51, c=55 n=3, a=27, b=30, c=51 n=5, a=28, b=45, c=53 n=4, a=28, b=60, c=80 n=3, a=28, b=65, c=89 n=6, a=28, b=96, c=100 n=3, a=29, b=60, c=85 n=4, a=30, b=30, c=48 n=5, a=30, b=39, c=39 n=5, a=30, b=40, c=50 n=4, a=30, b=52, c=74 n=3, a=30, b=56, c=82 n=6, a=30, b=68, c=70 n=6, a=30, b=72, c=78 n=5, a=31, b=68, c=87 n=3, a=32, b=50, c=78 n=6, a=32, b=60, c=68 n=2, a=33, b=34, c=65 n=5, a=33, b=41, c=58 n=6, a=33, b=56, c=65 n=6, a=33, b=75, c=90 n=6, a=34, b=50, c=52 n=6, a=34, b=50, c=56 n=5, a=34, b=56, c=78 n=6, a=34, b=61, c=75 n=3, a=35, b=44, c=75 n=6, a=35, b=53, c=66 n=6, a=35, b=65, c=82 n=5, a=35, b=75, c=100 n=6, a=35, b=78, c=97 n=7, a=35, b=84, c=91 |

|
Vineri, 22 oct 2010 23:40
[#]
wmutex
Haha... si acum provocare (pentru cine nu pricepe punctul de vedere al lui catanedelcu vis a vis de problemele de gen): care e cvadrupluplul (n, a, b, c) care urmeaza in lista de mai sus? :)) |

|
Vineri, 22 oct 2010 23:50
[#]
wmutex
Si ultimu comentariu, dupa care promit ca tac. :D Listata tuturor triunghiurilor (nu neaparat dreptunghice) cu proprietatea din problema este: a=9, b=40, c=41 * a=9, b=75, c=78 a=10, b=24, c=26 * a=10, b=35, c=39 a=11, b=25, c=30 a=11, b=90, c=97 a=12, b=16, c=20 * a=12, b=50, c=58 a=13, b=14, c=15 a=14, b=30, c=40 a=15, b=15, c=24 a=15, b=26, c=37 a=18, b=20, c=34 a=18, b=289, c=305 a=19, b=153, c=170 a=21, b=85, c=104 a=25, b=51, c=74 a=33, b=34, c=65 Cele marcate cu asterisc sunt cele dreptunghice. |
|